他的电影没有上过院线，但却获奖无数

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书本剧场，声色思想

前言

微凉十月，《冥王星时刻》在平遥电影展举行亚洲首映。影片由著名演员王学兵、刘丹、母其弥雅领衔出演。讲述了一行想拍摄一部电影的男女，面对情感欲望和种种困境，他们惶惑而沮丧。

穿过黑夜，想像光明是唯一的出路，而“龙女郎”母其弥雅在影片中的表现也是十分亮眼。剧中母其弥雅饰演男主人公王准的前妻高丽，作为电影演员的她在影视圈如鱼得水，而她和王准对电影和生活的认知却渐行渐远，可以说，出演文艺片也是对动作明星母其弥雅演技的一大考验。

01

Q：导演，我是昨天晚上看你的片子，非常喜欢。谢谢你接受我们抛开书本的采访。

片子实质上是讲了一个导演在拍艺术电影中受到的困难，应该是导演在在自己本身现实创作里面的选择。我想问下导演，对于艺术电影在中国的创作空间，你的认识是怎样的？

• 其实某种意义上来讲的话，空间跟过去相比更小。比如说我们过去常说，这种严肃电影可能压力会更大，现在是这个商业压力更大，所以反而来讲，现在这种所谓艺术片的创作空间缩得更小了 。我也不知道是不是大家这种积极性有了偏差，也导致了拍艺术片的动力有了偏差。
  

• 但是我觉得今年反而好像是艺术片的一个大年。跟前几年还不太一样，比如今年戛纳去了很多中国电影，基本上是前所未有的，每个单元都有中国电影的存在。但反过来讲，艺术片本身内容变得更通俗化，它才能够适应商业的压力，所以有一种说法，现在叫通俗文艺片。不过我还还没有这样一个趋势，就像这个电影所表现的那样，就还是一个我行我素的导演，他甚至可能连这个电影都创造不出来。可能会一直创造不出来，但还是这样去做。
  

• 我不能说是自我逃避了，就是他实际上是在走他自己习惯的那个路线，我们常常说人都是路径依赖的，它可能在这个方向上走习惯了，这是他一个创作的一个特点。

• 反过来讲，他有可能是不太适应另外一种新模式，这个电影里面也有所体现，就是说我们常言说的他可能在自找苦吃，但是修行的途径。所以有时候你说真正严肃地搞艺术，或是要拍很严肃的创作，它就是一个自找苦吃的过程。你要获得一些启迪，肯定需要痛苦的过程。这就是上帝给人的规定的一个个过程。你也必须要通过痛苦才能够找到真谛，这是宗教的本质。

02

Q：我昨天在看电影时，就觉得到最后春苔出现以后，整个故事视线视角和内容，跟前面有点不太一样了。我想问一下那部分是怎样的构想？

• 其实没什么不一样，只是由于这几个人是完全不一样的色彩，而且这种色彩我们一般观众很容易辨识。其实有有一段我剪掉了，他跟那个导演说，她丈夫在城里面打工，从吊车上摔死了。他遇到这么一个很典型农村妇女的存在，就是老公在外面打工，自己在家里照顾公公婆婆小孩。

• 很多情况都是这样，所以她是一个很典型很有辨识度的人，形象也很鲜明。所以说大家看起来可能共鸣性更强，不像其它前面那些人物都比较暧昧，辨识度就没那么高。
  

03

Q：当时是怎么考虑请王学兵先生来演这个电影的？你对他整个电影里面的表演是怎样一个评价？

• 其实找这个演员还是找了蛮久的。因为我因为我首先要求他这个人本身要有那种质感，在农村山里会被喜爱的外来者质感。那他算是有这种质感，同时也需要具备能够讲当地话的能力。对我来说，他这两条都具备了,所以我觉得基本上就可以。

• 他比我的预想没有太大偏差。因为首先他的形象气质方言已经规定了这个人物的基本形象，不会出太大偏差。还有演语气，动作方面，要怎么做，那就是你导演要去控制。

04

Q：片中有个角色叫老罗，前半部分它基本上代表了一个投资者的形象，比如说管制片人喝酒啊或者怎么样，但是后面有一系列呢它是代表了相当一个旁观者，相当于一个观众的观众的这个的实现，是这样的理解吗？

• 其实老罗这种人物我们生活中非常常见，就是我们的底层的那些。嗯差不多是这样的，他会做他该做的事情，同时他可能也跟你在一起，能够在一起大家打得火热也没问题。对，就是你中有我，我中有你。他也不是个机器。但是他在这个电影里面可能看起来会有象征性，但它也是一个活生生的人。

Q：在电影里面，你怎么把你个人的作者表达跟投资方的想法，跟观众的接受度，这三者之间做一个平衡？

• 其实我没有去想过这个问题。如果这样去权衡的话，没法搞创作，没法拍，也没法写剧本。如果这个东西一直在你脑海里面这样那样纠缠，你是创造不出来作品的。你只能根据自己的本真、阅历，所以你还是得按照创作的一个方式去做。

05

Q：观众一般都把你归为第六代导演。你对第六代导演这个划分，你认可不认可？因为平遥电影节上来了管虎导演、王小帅导演，包括贾樟柯导演，包括你，实际上都是被认为是第六代导演，你个人觉得你们这一代导演，比如说跟第五代，他们的不同点是在什么地方？

• 其实这种说法本来就是一个中国传统思维定势的说法，是集体主义时代遗留下来的思维方式，用集体方式来描述这个时代描述这群人。这还是我们当年计划经济，就是更为不开放的那个时代，留下来的东西。你是地主，富农，贫农，所以自己来定位自己哪个阶级成分？如果你非要说，那肯定是属于贫下中农。因为第六代里面也有地主富农，中农，贫下中农。我觉得如果你要按这样一个思路来分，应该阶级成分可能更确切。

• 第五代、第六代这样划分其实是为了把事情简单化，更容易让大家了解。但是创作它是非常个性的，如果没有个性存在，创作就不存在了。创作又个性化，是人类文明最基本的起点。

06

Q：影片的不确定性不仅体现在他跟女性的感情，其他很多地方也有体现。在观影过程中，我们最享受的就是这个不确定性， 导演谈下你对这些不确定是怎么看的？

• 这个设置是构成了某种悬念。但不是人为制造的，技巧型的那种悬念。当然我觉得任何一个电影都会带来悬念，悬念是电影最基本的存在。你看一部电影都是因为它有某种悬念你才会看下去，不管是故事层面，还是人物命运层面的，或是某种线索。这种吸引力就是悬念。但我不会有意制造这个东西，一旦你写成一个剧本，它们都是存在的。我觉得稍微好点的电影，它都有悬念，这都是好电影不可避免的因素。

• 但我不能说这个电影是我认为很差的电影。如果很差，我不会去拍它，起码是我自己认可。但不能说它符合了我的理想，就像这个电影，它永远没有达到我的目的。好像我的每个电影都是这样，永远达不到目的。

• 其实有时候观众或者影评人，他们的看法其实很好诠释了我的想法，他把我的想法诠释清楚了，因为有时候很多想法在你心中，你感觉这样拍，这样写，这个事情可能是对的，但你不会去诠释自己的东西，实际上就是你潜意识里形成了一个东西。就像一道菜，你觉得这样可能好吃，但不是给自己吃的，别人吃了会评价，会分析，你为什么好吃，加了什么？所以反而自己总结是不准确的，别人说可能更准确。

07

Q：作为观众，还是要带着智商去看电影，不能只是寻求刺激，导演谈谈你下一步的创作计划是什么？

• 下个叫《热汤》。其实春节前就基本写好了，但那个剧本一波三折，受尽磨难，最后面目全非了，基本改成了另外一个剧本。这都是创作的困境，我现在这个电影《冥王星时刻》的问题，在我新片里又活生生出现，这就是自找苦吃的过程，完全可以拍那种很容易的东西。对不对？但是你作为创作者，你总是想表达你认为对的想法，但总是有某些力量不让你表达，可你还是愿意去做。明知不可为之，这个就是自找苦吃。

采访:东sir

编辑：揾酒、刘小黛

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